媒体报道
关国光：电子商务被严重低估 第三方支付能防洗钱
来源：搜狐IT 2007-01-31
【编者按】1月31日，快钱CEO关国光先生做客搜狐IT频道第一访谈，就目前国内的电子商务前景、电子支付等牌照和监管问题做了详尽的分析和判断。关国光还谈到了自己在网易的经历和互联网从业感悟，对互联网创业者提出了建议和看法。以下是访谈实录：
主持人：搜狐的各位网友大家好！今天作客我们搜狐第一访谈间的是快钱的CEO关国光先生。今天我们的谈话的主题将是电子支付和电子商务相关的一些话题。 我们首先请关先生向网友打声招呼。
关国光：大家好！非常高兴有机会到搜狐和大家有这样一个交流的机会，也希望大家和大家沟通一下关于支付方面电子商务的一些想法。当然也会从快钱方面谈谈我们的想法。
主持人：首先请简单介绍一下快钱和您个人。
关国光：我应该说接触互联网比较早，99年的时候在网易，和搜狐成长。99年上市之后，之后投资了其他一些企业，快钱现在在05年初开始投入运营，从九个人，05年初的九个人到现在两百多一点。主要的服务应该说是比较综合性的，包括内部的帐号，预付卡，传统的预付卡和新卡之外，做了很多工作，包括和各大门户的合作，包括和搜狐的合作，我们现在已经差不多1400多万的用户群，基本上达到我们的目标了。
主持人：我们也看到您刚刚提到快钱的注册用户，快钱和别的一些电子支付公司，在商业模式上有哪些优点，你这边强调注册用户。
关国光：快钱的平台是开放的，你注册也可以，不注册也可以，如果想现场刷卡可以不注册，我们也不强迫注册，注册用户一定是有一定需求的，可能要收钱进来，可能更加频繁一些的才会使用，我们关注支付类型来看，我觉得还是原因依赖于银行业务系统，这种情况相对比较落后，其实服务的话，都是银行提供，所以服务差异性相对比较小，什么时候服务差异性比较大呢？就是自己的业务平台要逐步的进化，要有很大的用户群和商务群，这个对商户和用户才会有更大的升级，和银行的合作才会更加长久。如果是做批发业务，你的服务趋同性相对来说比较大。这个行业投资远远不够，游戏的行业的投入和支付行业潜在的市场机会和相应的投入，我觉得从市场来讲还是非常早期。
银行平均数字是传统的处理方法的大概是1/20到1/40
主持人：您刚刚也提到银行，前段时间工商银行行长就讲到电子商务的那个要变成中国最大的电子互联网公司。您怎么看？
关国光：电子交易的清算成本，看银行平均数字是传统的处理方法的大概是1/20到1/40，毫无疑问从成本上讲，要比以前的或者其他的支付结算来讲，清算方式来讲效率高很多，成本低很多，这个毫无疑问肯定往这方面发展，同时银行有强大的用户群，随着互联网的运行，这个非常自然，要选择一个依托的用户群这个要做一个强项的东西，我觉得可能变成一个平台性的提供一些用户经常在使用网络过程当中会经常使用的服务。但是从大的概念来讲，这个部分走向电子的方式应该是毫无疑问的，成本和效益提高要很大，而且中间业务产生，利用这种方式产生中间业务的收入也是银行在WTO之后一个很重要的方面。我们和国际先进银行相比，在这方面还是有差距的，美国的银行利差收入占整体的1/3以下，其他的都是中间业务，中间业务毛利会更高。
主持人：这一块对您来讲，对银行意味着什么？
关国光：银行的话，我觉得这个有两点，从我们做仅仅两年的时间来看，有两点，第一个我觉得必须要跟银行的合作或者提供服务的过程中，肯定要搞清楚我们提供的价值是什么，我们提供的价值不是银行提供的服务的同等价值，因为那样就没有意义了，而且长期会产生竞争关系。重要的就是说依托它的这个平台，开拓一些其他的增值业务，增值业务本身带动的交易量，带动用户对银行实际上是更长期性的。这是一个根本。
第二谈了很多电子支付，其实这个很多是在银行系统之外的，比如联卡这个是电子还是传统的，这个说不清楚，电子是游离在银行的系统之外的，中国的经济还是最大的还是现金支付行为，怎样把现金支付行为转为是基于银行的电子支付，还是其他的。这里银行推动和大力推广确实使这个行业基础建设才可行，否则没有基础建设，任何其他的服务都谈不上。
主持人：您也谈到了，两块业务，一个是传统银行相关的业务，还有银行之外的游离的这块业务。在美国上期财经也有这样的文章，讲到在美国基本上这种第三方支付也是按银行的规则来管理，那么您怎么看，对这种市场的规范也好，电子行业，在去年也是火的比较过头的几个行业之一。
关国光：这个差别可能是，在美国80年代到90年代基本就完成了，包括基础建设，包括法规，以前亚马逊成长起来的98年、99年，关于这个就是线上的行为解释线上的法律，我们国家基础建设增值业务是同时走的，这个是一个新的问题，我想这是在美国可能其他发达国家没有碰到过。所以这个过程当中怎么能够保证用户的资金安全，商户的资金安全，交易当中的安全，这是一个很重要的。我们也希望相应的法律能够尽快出台，这样使得，其实出台之后，反而用户商户的信心会提高很大。觉得可靠性，而且这个企业有准入条件，从业人员资质条件，还有业务部门的这些要求，我想应该会加快行业的发展。
我监管无外乎几种方法，一个是准入，另外一个就是日常的监管
主持人：从整个监管来看，更多的是用传统的牌照方式，用这个规范行业，包括前段时间也是电子支付牌照。这个是比较敏感的话题。
关国光：我觉得监管无外乎几种方法，一个是准入，另外一个业务就是日常的监管，还有一个就是要求披露，要求你的披露，无外乎这几种方法，这个中间很重要的还是安全，就是用户的安全，资金的安全。是不是会按银行来监管，我想应该不会，因为银行的监管是比较严的，所要求的资本金，从业人员，基础建设，它的开业，其实非常严格的，包括你能不能发卡，应该是非常严格的。我们看到的意见稿，应该说这个行业还是初期，但是确实有这个需求，产生这么多人就业，产生这么多的税收，对整个经济的发展确实有贡献，从这来看，在增长过程当中，怎么能够避免风险的发生。
主持人：前段时间关于洗钱，虚拟物品和第三方支付，现在突然之间被大家推到浪尖上了，你觉得作为一个第三方机构，作为企业涉及到的技术上来讲，能做到防止用户洗钱或者能够预防能做到吗？
关国光：其实能够做到，因为洗钱的这些规定，大规格交易这个央行有明确的规定，系统上能够做的，这个里面，其实它还是要落地的，还是要跟传统的银行进行对接，所以不能够自己贡献一个网络，这个钱在里面就可以走的，还是要落地的，所以这些点都是很好的监控。不是脱离原来的银行监控系统，钱重新进了其他系统，跟其他系统是完全不透明化，这个问题比较大，但是钱进钱出都要落地，这个有足够的防范措施，从流程上和技术上能够做到。
主持人：你们有没有看到过这种可疑的疑似洗钱的行为？
关国光：因为快钱主要做的业务其实还是以B2C和B2B为主，个人相对比较少。这个相对比较容易追踪订单是干什么的，这个里面确实会有一些比如试图想做信用卡套现，成本低，这个我很早期，基本上我们已经可以完全杜绝这种情况的发生，但是还会有试图去做的，我们风控会卡住，但是这个里面有一个挑战，美国的风控机制它积累了大量数据，所以它的风控的模式都是基于大量的数据来总结成规矩，从我们来讲，从我们国内情况来讲，这个数据量不是很大，现在出现的都是新卡套现，都是很低级的行为，比较复杂的，更加深藏的应该说还没有开始。所以说，在这个过程，希望积累更多的数据，过程当中能够积累经验，判断它的模式。所以现在更多的是用流程的方式去控制它，今后可能是流程+以数据相互结合的方式。
主持人：你们现在业务基本上是在电子商务领域了，其实电子商务我感觉这是被做臭了的几个词语之一，实际上，你们感觉现在中国这种电子商务跟前两年比有质的变化吗？
关国光：有，有很大的变化，几个突出的变化，我想以前都是以B2C为主的，商城性的。当然两个比较有趣的现象，一个传统行业加快了它的步伐，比如我们和国美的合作，发现这个方式，因为这个方式带动它对城市的覆盖，促销非常好，而且整个更多的灵活的方式，分期付款都可以做进去。这个很典型的，从传统的效率提高了。客票也是一个效率提高，用户群大到一定程度，传统行业，通过线上走的增量，04、05年估计可能以互联网服务为主，我们发现新增的增量是传统行业为主，第二相关的业务以前看起来和网络没有关系的业务，比如渠道业务，渠道分销的业务，这个在现实，各种形势都存在了，这个提高支付清算的效率非常高。整体来讲模式上和以前不一样，不是纯粹的B2C的卖东西的模式，而是和传统行业的结合越来越紧，这个也是呈现出机会越来越大，毫无疑问线下的传统行业的基数太大了，挪过来一点点，可能就成为我们电子商务当中得相当一部分。
主持人：06年在美国上市的都是传统行业，包括像新东方这样的也好，其实这种传统行业和互联网结合，也谈到了一点，感觉就是说，除了一个速度加速，包括这种行业，可能就是说面广之外，还有没有别的变化？
关国光：我觉得其中有两个，第一受众成熟度比以前高多了，数量也比以前大多了，第一个用户里面有相当一部分支付能力的，这个是能吸引他们的。另外他们利用互动性媒体来进行营销，发现花样比较多了，这个覆盖和效率上来讲吸引力很大，很难抵御诱惑的，但是这个持续渗透会越来越大，这个和我们99年、2000年来讲是来迟了，美国很早就开始B2B的步伐，非常早，但是我们是走了一个中间夹缝时期，把娱乐的部分完成，才开始了这个部分。所以它的顺序和美国的发展不太一样。
主持人：B2C这一块呢？
关国光：这个成长也是有的，而且推出的服务跟以前也发生了比较大的变化。就是说专业化程度提高，除非个别的大卖场，其他的专业化程度非常高。这个也是积聚一部分的用户在这个平台上，但是这个平台的变化，同时也带来搜索的发展，也带来了这个行业的发展。那个部分怎样和商业结合，也会有一个探索，我相信也会走出一个新的模式。
主持人：其实讲的都是基于PC终端，包括手机来讲，国内也也4亿台手机，通过手机第三方支付，您感觉快钱有这方面的机会吗？
关国光：我们的方案有，但是可能要看到一点，就是支付的话，非常早就认识到，它不仅单独预付，就像最早做邮箱搜索一样可以单独使用，必须依附于一个交易上，关键是移动的交易要先上，才有可能对需求拉动，那个部分如果，如果移动的应用还是以媒体或者以互动的内容为主的话，那可能这个支付就不是最方便的。等它用它来完成交易的时候，大众交易的时候，我觉得这个需求就大了。
主持人：刚刚我们讲了电子支付，您是互联网里很老的老人了，您从网易出来之后，除了快钱，您还投资了哪些？
关国光：很多，比如金融服务行业一些解决方案的公司，包括保险，包括基金，这个也是跟做快钱也是相关的，看到里面很多纷杂的机会。应该说看的很多，但是没法抵御互联网成功的模式要比传统的高很多。但是对于支付本身也是毛利很高的一个行业，其实很简单，看两个毛利都很高的模式能不能融合，产生新的模式出来。
主流产品竞争上支付产品不可通用
主持人：您感觉快钱什么时候能够盈利？
关国光：我是觉得在目前来讲，我觉得要盈利也会是非常快的，关键是目前，我觉得最大的一个挑战是说圈地过快，这个非常重要，目前真正在做，以业务系统为核心的支付的服务提供商并不多，仅以批发的为主，所以我们还是要全力来做扩大市场份额，这个是非常重要的。我想它的发展道路可能跟互联网发展道路有些像，第一市场份额占先这个非常重要，第二服务差异性在一定阶段就会发展很明确的服务差异。可能发生的比门户还会早。
主持人：您评价一下阿里巴巴、腾讯他们也在做，您介意评价他们吗？
关国光：这个差异还是挺明显的，中国市场条件决定这个，你在美国看老大通吃，中国这个事情没有发生，同等的应用情况下，好几家服务商，如果是内制性的，绝大多数机会是服务于内部的业务或者产品和服务，这个里面是不是有一部分服务到外部，但是再走远了，碰到一些敏感问题，竞争，主流产品竞争上支付产品不可通用，快钱的角度，我们就是本着开放，自己并不做业务，并不卖东西，这样可以更加开放和所有的用户合作，这样一个定位是取决于中国市场条件，如果中国市场条件比如单一当中，一个就是老大的话，我想内制型的长远肯定会有的，如果是分散的，我觉得这个机会还是挺大的。
主持人：一般的电子商务不愿意跟阿里巴巴合作，一般的门户也不愿意跟它去合作。
关国光：主营业务上都是有一些竞争的，而竞争带来的用户数的混杂。你像这些平台B2C平台最主要的就是用户，用户就是你的核心竞争力。
主持人：从创业的角度来讲，06年，七十从05年开始都是创业的热潮一年。您怎么看的？我估计今年还会有一批创业者，在创业方面，您有什么比较好的意见？
快钱CEO关国光做客搜狐IT
关国光：我觉得现在可能比以前难了，99年的时候，2000年的时候，资本的充裕程度和行业内经验的人群数量来讲发生很大变化，现在这个人群很大。举个例子GOOGLE买了YOUTUBE。任何一个明显的业务方式，太明显的话，成功的可能性很小，因为更多的聪明的人看到这些，我觉得反而一些在初期看似不太容易成功的，反而能够走得比较快。因为在那个领域没有人才资金的竞争，这个前期会有一些机会，应该说也有相应的好的条件，你建设团队，吸引资本这个比以前要方便。
主持人：从创业来讲，您做快钱的时候，您刚开始预感到电子支付有一些宏伟的目标吗？
关国光：我觉得开始的时候，我觉得那些创业人宏伟的计划，那个可能太虚伪了。其实很实际的就是想做一个东西，看能不能做，做出来之后发现可以，然后想办法来做，其实很简单，但是当初确实我们知道电子商务整个发展，包括跟传统行业的发展，这两点应该是对的。这个应该没有什么，跟实际情况发展来讲没有很大的差异。
主持人：大家都说泡沫，每个人心里都想这个问题，虽然现在还没有来，其实有的已经来了。大家都想到过冬的问题，其实网易您那个时候刚好在网易，网易有一段时间也是挺低沉的，您从在网易的经历来讲，您能不能谈一下您的体会。
关国光：周期的问题，我觉得可能这个永远是一个很大的挑战，其实就是像搜索发生的变化一样，我觉得这个行业确实在不断变化，因为出现新的东西会覆盖以前的，这个是为什么说这么多的资本和聪明的人在进入这个行业的主要的原因，我觉得这个是不可避免的。就像现在，我知道在美国有新一批的VC投了很多钱，用一些新的技术，是这样一个不断的过程。怎样管理这个过程，但是从现在的市场条件看，新起的创业来看，我是觉得可能跟传统行业的结合做得更加融洽，支撑点做的相对比较准确的话，这个是一个比较稳妥的方法。利用互联网技术，效益提高，有一个根本架构这是比较重要的我觉得可行的一个方法。而且我觉得纯粹互联网服务的在新型的一轮创业当中，我觉得面临的竞争是非常激烈的。这个也是非常正常的。
创业者应更警觉
主持人：从您个人亲身体验来讲，从创业者的角度来讲，昨天杨宁也来了，正好看到搜狐的大事记很有感触，那个时候卖给搜狐，他也在聊，他们是经历过磨难的。您感觉站在一个创业者的角度来讲，包括在网易最痛苦的那段经历，您个人最深的体会是什么，包括您对即将要面临很多的竞争风险的这些人有什么想说的。
关国光：我觉得一次可能还不够，可能要经过几轮，这个有一个最大的价值，可能使你更加警觉，在很多前兆出现的时候，有一些警觉，这个东西延续下去会变成怎样，这个你问我，我觉得是最大的，任何的迹象发生，你会非常警觉，这个东西潜在的是什么，你看底下到底是什么东西，更早的做一个准备，这个是最大的教训。
如果是从创业的角度来看，我觉得这个可能是创业其中一个必不可少的组成部分，必须要经历这个，但是同时我觉得同时要具备两条，第一个，准备足够的钱，另外一个要准备很好的身体。但是有一点我想通过多次的这个，如果有提高，一定能走到一个新的境界的，所有这些磨难，克服所有的困难这个不会白费的，这个是要付出代价的。
电子支付市场没有过热
主持人：像创业的话，上海的一些公司都是比较务实一些的和北京比。我们再回到电子支付这个领域，您感觉这个市场现在是过热吗？
关国光：我觉得没有过热。因为我举个例子来看，美国整体的产业，其实支付的收入远远超过银行，这个行业你去看，你再拿游戏行业看，游戏行业你知道一年产出多少，从收入来讲，同等的投入有多少，这个我们都知道，从支付本身所呈现的市场机会，因为是从现金经济转向电子支付，现金还是占了日常生活绝大部分，这个过程当中所产生的机会和对于投资在这个行业里的资金上来讲，拿这两个比可以看出来，从炒作上有一些过热，但是从真正的业务的拓展，业务的创新上，和真正的投入上来讲，我觉得远远没有开始。但是我觉得这个要锻炼一个团队，如果做这一行入这个门槛比较长。
主持人：现在这个门槛已经比较高了，今年大家竞争的焦点是什么？
关国光：我觉得可能是这样，我觉得可能会发生差异性的服务，会寻找自己的重点，行业应用，或者是支付方式的区分。我觉得在今年可能会发生得更加明显。这个也是我觉得比较好的市场调整，举一个例子，05年底到06年初的时候，那时候炒作也非常厉害，竞争都是低水平的价格竞争，从那个地方走出来，走服务的差异性的方式来的话，这个估计07年很重要的变化。说明市场开始成熟了，开始走向成熟。更加理性去看这个，我想这个可能是07年一个很重要的变化。
主持人：差异化背后的话，也是依托整个市场的成熟，基于07年差异化背后依托什么东西？
关国光：这个里面有个大的背景，其实05年或者更早04年有很多，二三十家，四五十家，那个前期的时候，其实大家对于核心的服务本身干什么，它的目标市场会是什么样，应该说不是很明确，在起步的时候，但是随着运营和对市场的了解过程，他发现市场定位发生变化了，原因很简单，做支付得这帮人不是从银行出来的，如果从银行出来的话，可能差异性的部分会更加早发生，更多的是从IT的领域切进来的，举个例子这帮人是一帮不懂事孩子冲进了五星级酒店，慢慢沉淀下来，业务开始做深的时候，会慢慢发现对不同行业的理解，对不同业务的理解是不一样的，这样会产生差异性。我觉得07年的时候就会发生这样的情况。如果说前期创业的主要阶段这些公司是一个行业来推动的，比如银行，比如其他的金融机构，可能这个点会很准，相对来讲开始的时候，要准确得多了。所以这个同时也是行业的变化，行业本身的变化也会带来从业的一个变化。这个差异性是07年很重要的一个主题。
主持人：快钱07年会有什么样的打算？
关国光：我们现在做的一个非常重要的就是业务和系统的升级，对快钱来讲，我们希望把非常多的日常的很多的行为，支付的行为各种行为纳入在快钱平台里，使它变成日常生活当中的一个部分，这个是我们其实希望走的这条路，我们觉得这个长期来讲，这个平台本身可以增值，选择会比较多。这个是我们的看法，当然说不同的客户对市场的看法也是不一样的。面临很难开拓增值业务，就规避这个选择，我是做什么样的增值业务，也是面临一个选择。
主持人：快钱原来可能跟门户合作，包括前段时间宣布和国美的合作，是不是你们整个方向会有变化？
关国光：其实方向不会发生变化，其实支付最重要的就是要关心整体的业务发展，我们在一个大街上溜达，看谁家的水龙头流水多，或者真正有交易在，提供效率更高，成本更低，这样集成的服务。关键看交易量和用户群体，它不能单独存在的，因为没有什么理由，两人不会有钱的来往，所以从定位上来看就是这样，如果传统行业，可能是非常专注的，互联网行业之内业务的发展变化很快也是我们关注的问题。最重要是必须依附在交易上。
主持人：整个传统行业向互联网的脚步明显加快。
关国光：对，确实明显加快。
主持人：从现在来看，其实现在我们所理解的电子商务的内涵和之前比，其实完全不一样了。
关国光：绝对不一样了，我感觉最深的一个，像搜索，这么多人投广告，这个投广告买关键字，它的目的是很强的。希望是交易的，不仅仅是品牌宣传，希望有人买他东西。现在其实这个过程还没有走到那一步，还只是推广，精准的引导到这一层，还没有到后面这一段，真正发生交易。所以这个也是一个比较根本全局性的一个变化。否则不会这么多的钱砸到里面做投入，然后只是引导流量，我想这个不是最终的目的，
主持人：现在最起码来讲，在媒体的视角里或者一般大众的视角里电子商务是被严重低估的吗？
关国光：我觉得是严重低估了，我觉得从以前，最早的电子商务实际上从这两个词听上去就能感受到。但是我觉得从各个交易平台的发展出来，包括传统行业的向线上转移的话，它可能对用户提供的价值和以前不一样，对以前认同的明确知道非常传统的商城不一样，这个也会带来用户对这些体验的一些新的变化或者尝试。业务模式也会不一样。
主持人：电子商务已经爆发还是即将爆发？
关国光：我觉得正在爆发，其实在07年速度还会加快。
主持人：您在这一块，包括电子支付，电子商务，您还有一些想要谈的？
关国光：如果说再创业的话，新一批创业的朋友，我觉得互联网仍然是一个创造奇迹的地方，这是一个，但是可能策略上和方法上和以前会有一些差异，我觉得应该说还是年轻人创造奇迹的一个平台。这一轮投资下来，无论是06年初还是今年，还会造就出来我觉得10亿或者更多价值的企业。
主持人：如果您不创业做电子支付这个行业，你现在创业做什么？
关国光：可能还会做同样的。
主持人：除电子支付之外的？
关国光：我觉得可能反而会做传统行业，因为我觉得在2.0大量的投入下去，之后的话，我觉得少数纯粹基于互联网本身的功能能够造就出业务模式难度越来越高。门户在媒体上占据很大的优势，应该这么说。从媒体角度说。但是超出媒体角度走其他的路子，我觉得要求要么非常专业化，要么就是传统行业结合一下，传统行业的话，其实也是存在这样的问题的。所有这里面，我觉得支付还是比较好的。
主持人：我们今天访谈到此结束。谢谢！
关国光：谢谢！
原文/来源链接：http://it.sohu.com/20070201/n247973398.shtml
【编者按】1月31日，快钱CEO关国光先生做客搜狐IT频道第一访谈，就目前国内的电子商务前景、电子支付等牌照和监管问题做了详尽的分析和判断。关国光还谈到了自己在网易的经历和互联网从业感悟，对互联网创业者提出了建议和看法。以下是访谈实录：
主持人：搜狐的各位网友大家好！今天作客我们搜狐第一访谈间的是快钱的CEO关国光先生。今天我们的谈话的主题将是电子支付和电子商务相关的一些话题。 我们首先请关先生向网友打声招呼。
关国光：大家好！非常高兴有机会到搜狐和大家有这样一个交流的机会，也希望大家和大家沟通一下关于支付方面电子商务的一些想法。当然也会从快钱方面谈谈我们的想法。
主持人：首先请简单介绍一下快钱和您个人。
关国光：我应该说接触互联网比较早，99年的时候在网易，和搜狐成长。99年上市之后，之后投资了其他一些企业，快钱现在在05年初开始投入运营，从九个人，05年初的九个人到现在两百多一点。主要的服务应该说是比较综合性的，包括内部的帐号，预付卡，传统的预付卡和新卡之外，做了很多工作，包括和各大门户的合作，包括和搜狐的合作，我们现在已经差不多1400多万的用户群，基本上达到我们的目标了。
主持人：我们也看到您刚刚提到快钱的注册用户，快钱和别的一些电子支付公司，在商业模式上有哪些优点，你这边强调注册用户。
关国光：快钱的平台是开放的，你注册也可以，不注册也可以，如果想现场刷卡可以不注册，我们也不强迫注册，注册用户一定是有一定需求的，可能要收钱进来，可能更加频繁一些的才会使用，我们关注支付类型来看，我觉得还是原因依赖于银行业务系统，这种情况相对比较落后，其实服务的话，都是银行提供，所以服务差异性相对比较小，什么时候服务差异性比较大呢？就是自己的业务平台要逐步的进化，要有很大的用户群和商务群，这个对商户和用户才会有更大的升级，和银行的合作才会更加长久。如果是做批发业务，你的服务趋同性相对来说比较大。这个行业投资远远不够，游戏的行业的投入和支付行业潜在的市场机会和相应的投入，我觉得从市场来讲还是非常早期。
银行平均数字是传统的处理方法的大概是1/20到1/40
主持人：您刚刚也提到银行，前段时间工商银行行长就讲到电子商务的那个要变成中国最大的电子互联网公司。您怎么看？
关国光：电子交易的清算成本，看银行平均数字是传统的处理方法的大概是1/20到1/40，毫无疑问从成本上讲，要比以前的或者其他的支付结算来讲，清算方式来讲效率高很多，成本低很多，这个毫无疑问肯定往这方面发展，同时银行有强大的用户群，随着互联网的运行，这个非常自然，要选择一个依托的用户群这个要做一个强项的东西，我觉得可能变成一个平台性的提供一些用户经常在使用网络过程当中会经常使用的服务。但是从大的概念来讲，这个部分走向电子的方式应该是毫无疑问的，成本和效益提高要很大，而且中间业务产生，利用这种方式产生中间业务的收入也是银行在WTO之后一个很重要的方面。我们和国际先进银行相比，在这方面还是有差距的，美国的银行利差收入占整体的1/3以下，其他的都是中间业务，中间业务毛利会更高。
主持人：这一块对您来讲，对银行意味着什么？
关国光：银行的话，我觉得这个有两点，从我们做仅仅两年的时间来看，有两点，第一个我觉得必须要跟银行的合作或者提供服务的过程中，肯定要搞清楚我们提供的价值是什么，我们提供的价值不是银行提供的服务的同等价值，因为那样就没有意义了，而且长期会产生竞争关系。重要的就是说依托它的这个平台，开拓一些其他的增值业务，增值业务本身带动的交易量，带动用户对银行实际上是更长期性的。这是一个根本。
第二谈了很多电子支付，其实这个很多是在银行系统之外的，比如联卡这个是电子还是传统的，这个说不清楚，电子是游离在银行的系统之外的，中国的经济还是最大的还是现金支付行为，怎样把现金支付行为转为是基于银行的电子支付，还是其他的。这里银行推动和大力推广确实使这个行业基础建设才可行，否则没有基础建设，任何其他的服务都谈不上。
主持人：您也谈到了，两块业务，一个是传统银行相关的业务，还有银行之外的游离的这块业务。在美国上期财经也有这样的文章，讲到在美国基本上这种第三方支付也是按银行的规则来管理，那么您怎么看，对这种市场的规范也好，电子行业，在去年也是火的比较过头的几个行业之一。
关国光：这个差别可能是，在美国80年代到90年代基本就完成了，包括基础建设，包括法规，以前亚马逊成长起来的98年、99年，关于这个就是线上的行为解释线上的法律，我们国家基础建设增值业务是同时走的，这个是一个新的问题，我想这是在美国可能其他发达国家没有碰到过。所以这个过程当中怎么能够保证用户的资金安全，商户的资金安全，交易当中的安全，这是一个很重要的。我们也希望相应的法律能够尽快出台，这样使得，其实出台之后，反而用户商户的信心会提高很大。觉得可靠性，而且这个企业有准入条件，从业人员资质条件，还有业务部门的这些要求，我想应该会加快行业的发展。
我监管无外乎几种方法，一个是准入，另外一个就是日常的监管
主持人：从整个监管来看，更多的是用传统的牌照方式，用这个规范行业，包括前段时间也是电子支付牌照。这个是比较敏感的话题。
关国光：我觉得监管无外乎几种方法，一个是准入，另外一个业务就是日常的监管，还有一个就是要求披露，要求你的披露，无外乎这几种方法，这个中间很重要的还是安全，就是用户的安全，资金的安全。是不是会按银行来监管，我想应该不会，因为银行的监管是比较严的，所要求的资本金，从业人员，基础建设，它的开业，其实非常严格的，包括你能不能发卡，应该是非常严格的。我们看到的意见稿，应该说这个行业还是初期，但是确实有这个需求，产生这么多人就业，产生这么多的税收，对整个经济的发展确实有贡献，从这来看，在增长过程当中，怎么能够避免风险的发生。
主持人：前段时间关于洗钱，虚拟物品和第三方支付，现在突然之间被大家推到浪尖上了，你觉得作为一个第三方机构，作为企业涉及到的技术上来讲，能做到防止用户洗钱或者能够预防能做到吗？
关国光：其实能够做到，因为洗钱的这些规定，大规格交易这个央行有明确的规定，系统上能够做的，这个里面，其实它还是要落地的，还是要跟传统的银行进行对接，所以不能够自己贡献一个网络，这个钱在里面就可以走的，还是要落地的，所以这些点都是很好的监控。不是脱离原来的银行监控系统，钱重新进了其他系统，跟其他系统是完全不透明化，这个问题比较大，但是钱进钱出都要落地，这个有足够的防范措施，从流程上和技术上能够做到。
主持人：你们有没有看到过这种可疑的疑似洗钱的行为？
关国光：因为快钱主要做的业务其实还是以B2C和B2B为主，个人相对比较少。这个相对比较容易追踪订单是干什么的，这个里面确实会有一些比如试图想做信用卡套现，成本低，这个我很早期，基本上我们已经可以完全杜绝这种情况的发生，但是还会有试图去做的，我们风控会卡住，但是这个里面有一个挑战，美国的风控机制它积累了大量数据，所以它的风控的模式都是基于大量的数据来总结成规矩，从我们来讲，从我们国内情况来讲，这个数据量不是很大，现在出现的都是新卡套现，都是很低级的行为，比较复杂的，更加深藏的应该说还没有开始。所以说，在这个过程，希望积累更多的数据，过程当中能够积累经验，判断它的模式。所以现在更多的是用流程的方式去控制它，今后可能是流程+以数据相互结合的方式。
主持人：你们现在业务基本上是在电子商务领域了，其实电子商务我感觉这是被做臭了的几个词语之一，实际上，你们感觉现在中国这种电子商务跟前两年比有质的变化吗？
关国光：有，有很大的变化，几个突出的变化，我想以前都是以B2C为主的，商城性的。当然两个比较有趣的现象，一个传统行业加快了它的步伐，比如我们和国美的合作，发现这个方式，因为这个方式带动它对城市的覆盖，促销非常好，而且整个更多的灵活的方式，分期付款都可以做进去。这个很典型的，从传统的效率提高了。客票也是一个效率提高，用户群大到一定程度，传统行业，通过线上走的增量，04、05年估计可能以互联网服务为主，我们发现新增的增量是传统行业为主，第二相关的业务以前看起来和网络没有关系的业务，比如渠道业务，渠道分销的业务，这个在现实，各种形势都存在了，这个提高支付清算的效率非常高。整体来讲模式上和以前不一样，不是纯粹的B2C的卖东西的模式，而是和传统行业的结合越来越紧，这个也是呈现出机会越来越大，毫无疑问线下的传统行业的基数太大了，挪过来一点点，可能就成为我们电子商务当中得相当一部分。
主持人：06年在美国上市的都是传统行业，包括像新东方这样的也好，其实这种传统行业和互联网结合，也谈到了一点，感觉就是说，除了一个速度加速，包括这种行业，可能就是说面广之外，还有没有别的变化？
关国光：我觉得其中有两个，第一受众成熟度比以前高多了，数量也比以前大多了，第一个用户里面有相当一部分支付能力的，这个是能吸引他们的。另外他们利用互动性媒体来进行营销，发现花样比较多了，这个覆盖和效率上来讲吸引力很大，很难抵御诱惑的，但是这个持续渗透会越来越大，这个和我们99年、2000年来讲是来迟了，美国很早就开始B2B的步伐，非常早，但是我们是走了一个中间夹缝时期，把娱乐的部分完成，才开始了这个部分。所以它的顺序和美国的发展不太一样。
主持人：B2C这一块呢？
关国光：这个成长也是有的，而且推出的服务跟以前也发生了比较大的变化。就是说专业化程度提高，除非个别的大卖场，其他的专业化程度非常高。这个也是积聚一部分的用户在这个平台上，但是这个平台的变化，同时也带来搜索的发展，也带来了这个行业的发展。那个部分怎样和商业结合，也会有一个探索，我相信也会走出一个新的模式。
主持人：其实讲的都是基于PC终端，包括手机来讲，国内也也4亿台手机，通过手机第三方支付，您感觉快钱有这方面的机会吗？
关国光：我们的方案有，但是可能要看到一点，就是支付的话，非常早就认识到，它不仅单独预付，就像最早做邮箱搜索一样可以单独使用，必须依附于一个交易上，关键是移动的交易要先上，才有可能对需求拉动，那个部分如果，如果移动的应用还是以媒体或者以互动的内容为主的话，那可能这个支付就不是最方便的。等它用它来完成交易的时候，大众交易的时候，我觉得这个需求就大了。
主持人：刚刚我们讲了电子支付，您是互联网里很老的老人了，您从网易出来之后，除了快钱，您还投资了哪些？
关国光：很多，比如金融服务行业一些解决方案的公司，包括保险，包括基金，这个也是跟做快钱也是相关的，看到里面很多纷杂的机会。应该说看的很多，但是没法抵御互联网成功的模式要比传统的高很多。但是对于支付本身也是毛利很高的一个行业，其实很简单，看两个毛利都很高的模式能不能融合，产生新的模式出来。
主流产品竞争上支付产品不可通用
主持人：您感觉快钱什么时候能够盈利？
关国光：我是觉得在目前来讲，我觉得要盈利也会是非常快的，关键是目前，我觉得最大的一个挑战是说圈地过快，这个非常重要，目前真正在做，以业务系统为核心的支付的服务提供商并不多，仅以批发的为主，所以我们还是要全力来做扩大市场份额，这个是非常重要的。我想它的发展道路可能跟互联网发展道路有些像，第一市场份额占先这个非常重要，第二服务差异性在一定阶段就会发展很明确的服务差异。可能发生的比门户还会早。
主持人：您评价一下阿里巴巴、腾讯他们也在做，您介意评价他们吗？
关国光：这个差异还是挺明显的，中国市场条件决定这个，你在美国看老大通吃，中国这个事情没有发生，同等的应用情况下，好几家服务商，如果是内制性的，绝大多数机会是服务于内部的业务或者产品和服务，这个里面是不是有一部分服务到外部，但是再走远了，碰到一些敏感问题，竞争，主流产品竞争上支付产品不可通用，快钱的角度，我们就是本着开放，自己并不做业务，并不卖东西，这样可以更加开放和所有的用户合作，这样一个定位是取决于中国市场条件，如果中国市场条件比如单一当中，一个就是老大的话，我想内制型的长远肯定会有的，如果是分散的，我觉得这个机会还是挺大的。
主持人：一般的电子商务不愿意跟阿里巴巴合作，一般的门户也不愿意跟它去合作。
关国光：主营业务上都是有一些竞争的，而竞争带来的用户数的混杂。你像这些平台B2C平台最主要的就是用户，用户就是你的核心竞争力。
主持人：从创业的角度来讲，06年，七十从05年开始都是创业的热潮一年。您怎么看的？我估计今年还会有一批创业者，在创业方面，您有什么比较好的意见？
快钱CEO关国光做客搜狐IT
关国光：我觉得现在可能比以前难了，99年的时候，2000年的时候，资本的充裕程度和行业内经验的人群数量来讲发生很大变化，现在这个人群很大。举个例子GOOGLE买了YOUTUBE。任何一个明显的业务方式，太明显的话，成功的可能性很小，因为更多的聪明的人看到这些，我觉得反而一些在初期看似不太容易成功的，反而能够走得比较快。因为在那个领域没有人才资金的竞争，这个前期会有一些机会，应该说也有相应的好的条件，你建设团队，吸引资本这个比以前要方便。
主持人：从创业来讲，您做快钱的时候，您刚开始预感到电子支付有一些宏伟的目标吗？
关国光：我觉得开始的时候，我觉得那些创业人宏伟的计划，那个可能太虚伪了。其实很实际的就是想做一个东西，看能不能做，做出来之后发现可以，然后想办法来做，其实很简单，但是当初确实我们知道电子商务整个发展，包括跟传统行业的发展，这两点应该是对的。这个应该没有什么，跟实际情况发展来讲没有很大的差异。
主持人：大家都说泡沫，每个人心里都想这个问题，虽然现在还没有来，其实有的已经来了。大家都想到过冬的问题，其实网易您那个时候刚好在网易，网易有一段时间也是挺低沉的，您从在网易的经历来讲，您能不能谈一下您的体会。
关国光：周期的问题，我觉得可能这个永远是一个很大的挑战，其实就是像搜索发生的变化一样，我觉得这个行业确实在不断变化，因为出现新的东西会覆盖以前的，这个是为什么说这么多的资本和聪明的人在进入这个行业的主要的原因，我觉得这个是不可避免的。就像现在，我知道在美国有新一批的VC投了很多钱，用一些新的技术，是这样一个不断的过程。怎样管理这个过程，但是从现在的市场条件看，新起的创业来看，我是觉得可能跟传统行业的结合做得更加融洽，支撑点做的相对比较准确的话，这个是一个比较稳妥的方法。利用互联网技术，效益提高，有一个根本架构这是比较重要的我觉得可行的一个方法。而且我觉得纯粹互联网服务的在新型的一轮创业当中，我觉得面临的竞争是非常激烈的。这个也是非常正常的。
创业者应更警觉
主持人：从您个人亲身体验来讲，从创业者的角度来讲，昨天杨宁也来了，正好看到搜狐的大事记很有感触，那个时候卖给搜狐，他也在聊，他们是经历过磨难的。您感觉站在一个创业者的角度来讲，包括在网易最痛苦的那段经历，您个人最深的体会是什么，包括您对即将要面临很多的竞争风险的这些人有什么想说的。
关国光：我觉得一次可能还不够，可能要经过几轮，这个有一个最大的价值，可能使你更加警觉，在很多前兆出现的时候，有一些警觉，这个东西延续下去会变成怎样，这个你问我，我觉得是最大的，任何的迹象发生，你会非常警觉，这个东西潜在的是什么，你看底下到底是什么东西，更早的做一个准备，这个是最大的教训。
如果是从创业的角度来看，我觉得这个可能是创业其中一个必不可少的组成部分，必须要经历这个，但是同时我觉得同时要具备两条，第一个，准备足够的钱，另外一个要准备很好的身体。但是有一点我想通过多次的这个，如果有提高，一定能走到一个新的境界的，所有这些磨难，克服所有的困难这个不会白费的，这个是要付出代价的。
电子支付市场没有过热
主持人：像创业的话，上海的一些公司都是比较务实一些的和北京比。我们再回到电子支付这个领域，您感觉这个市场现在是过热吗？
关国光：我觉得没有过热。因为我举个例子来看，美国整体的产业，其实支付的收入远远超过银行，这个行业你去看，你再拿游戏行业看，游戏行业你知道一年产出多少，从收入来讲，同等的投入有多少，这个我们都知道，从支付本身所呈现的市场机会，因为是从现金经济转向电子支付，现金还是占了日常生活绝大部分，这个过程当中所产生的机会和对于投资在这个行业里的资金上来讲，拿这两个比可以看出来，从炒作上有一些过热，但是从真正的业务的拓展，业务的创新上，和真正的投入上来讲，我觉得远远没有开始。但是我觉得这个要锻炼一个团队，如果做这一行入这个门槛比较长。
主持人：现在这个门槛已经比较高了，今年大家竞争的焦点是什么？
关国光：我觉得可能是这样，我觉得可能会发生差异性的服务，会寻找自己的重点，行业应用，或者是支付方式的区分。我觉得在今年可能会发生得更加明显。这个也是我觉得比较好的市场调整，举一个例子，05年底到06年初的时候，那时候炒作也非常厉害，竞争都是低水平的价格竞争，从那个地方走出来，走服务的差异性的方式来的话，这个估计07年很重要的变化。说明市场开始成熟了，开始走向成熟。更加理性去看这个，我想这个可能是07年一个很重要的变化。
主持人：差异化背后的话，也是依托整个市场的成熟，基于07年差异化背后依托什么东西？
关国光：这个里面有个大的背景，其实05年或者更早04年有很多，二三十家，四五十家，那个前期的时候，其实大家对于核心的服务本身干什么，它的目标市场会是什么样，应该说不是很明确，在起步的时候，但是随着运营和对市场的了解过程，他发现市场定位发生变化了，原因很简单，做支付得这帮人不是从银行出来的，如果从银行出来的话，可能差异性的部分会更加早发生，更多的是从IT的领域切进来的，举个例子这帮人是一帮不懂事孩子冲进了五星级酒店，慢慢沉淀下来，业务开始做深的时候，会慢慢发现对不同行业的理解，对不同业务的理解是不一样的，这样会产生差异性。我觉得07年的时候就会发生这样的情况。如果说前期创业的主要阶段这些公司是一个行业来推动的，比如银行，比如其他的金融机构，可能这个点会很准，相对来讲开始的时候，要准确得多了。所以这个同时也是行业的变化，行业本身的变化也会带来从业的一个变化。这个差异性是07年很重要的一个主题。
主持人：快钱07年会有什么样的打算？
关国光：我们现在做的一个非常重要的就是业务和系统的升级，对快钱来讲，我们希望把非常多的日常的很多的行为，支付的行为各种行为纳入在快钱平台里，使它变成日常生活当中的一个部分，这个是我们其实希望走的这条路，我们觉得这个长期来讲，这个平台本身可以增值，选择会比较多。这个是我们的看法，当然说不同的客户对市场的看法也是不一样的。面临很难开拓增值业务，就规避这个选择，我是做什么样的增值业务，也是面临一个选择。
主持人：快钱原来可能跟门户合作，包括前段时间宣布和国美的合作，是不是你们整个方向会有变化？
关国光：其实方向不会发生变化，其实支付最重要的就是要关心整体的业务发展，我们在一个大街上溜达，看谁家的水龙头流水多，或者真正有交易在，提供效率更高，成本更低，这样集成的服务。关键看交易量和用户群体，它不能单独存在的，因为没有什么理由，两人不会有钱的来往，所以从定位上来看就是这样，如果传统行业，可能是非常专注的，互联网行业之内业务的发展变化很快也是我们关注的问题。最重要是必须依附在交易上。
主持人：整个传统行业向互联网的脚步明显加快。
关国光：对，确实明显加快。
主持人：从现在来看，其实现在我们所理解的电子商务的内涵和之前比，其实完全不一样了。
关国光：绝对不一样了，我感觉最深的一个，像搜索，这么多人投广告，这个投广告买关键字，它的目的是很强的。希望是交易的，不仅仅是品牌宣传，希望有人买他东西。现在其实这个过程还没有走到那一步，还只是推广，精准的引导到这一层，还没有到后面这一段，真正发生交易。所以这个也是一个比较根本全局性的一个变化。否则不会这么多的钱砸到里面做投入，然后只是引导流量，我想这个不是最终的目的，
主持人：现在最起码来讲，在媒体的视角里或者一般大众的视角里电子商务是被严重低估的吗？
关国光：我觉得是严重低估了，我觉得从以前，最早的电子商务实际上从这两个词听上去就能感受到。但是我觉得从各个交易平台的发展出来，包括传统行业的向线上转移的话，它可能对用户提供的价值和以前不一样，对以前认同的明确知道非常传统的商城不一样，这个也会带来用户对这些体验的一些新的变化或者尝试。业务模式也会不一样。
主持人：电子商务已经爆发还是即将爆发？
关国光：我觉得正在爆发，其实在07年速度还会加快。
主持人：您在这一块，包括电子支付，电子商务，您还有一些想要谈的？
关国光：如果说再创业的话，新一批创业的朋友，我觉得互联网仍然是一个创造奇迹的地方，这是一个，但是可能策略上和方法上和以前会有一些差异，我觉得应该说还是年轻人创造奇迹的一个平台。这一轮投资下来，无论是06年初还是今年，还会造就出来我觉得10亿或者更多价值的企业。
主持人：如果您不创业做电子支付这个行业，你现在创业做什么？
关国光：可能还会做同样的。
主持人：除电子支付之外的？
关国光：我觉得可能反而会做传统行业，因为我觉得在2.0大量的投入下去，之后的话，我觉得少数纯粹基于互联网本身的功能能够造就出业务模式难度越来越高。门户在媒体上占据很大的优势，应该这么说。从媒体角度说。但是超出媒体角度走其他的路子，我觉得要求要么非常专业化，要么就是传统行业结合一下，传统行业的话，其实也是存在这样的问题的。所有这里面，我觉得支付还是比较好的。
主持人：我们今天访谈到此结束。谢谢！
关国光：谢谢！
原文/来源链接：http://it.sohu.com/20070201/n247973398.shtml